画廊的负责人萨比娜(Sabine Dayan 右)和本杰明(Dayan Benjamin 左)是第二代收藏家和艺术品经营者　　

来自法国巴黎的戴扬画廊Galerie Dayan，首次来香港参展Fine Art Asia 香港国际古玩及艺术品博览会。主要经营法国十八及十九世纪的绘画和古董家具。画廊的负责人萨比娜(Sabine Dayan)和本杰明(Dayan Benjamin)是第二代古董商人。他们的父亲阿尔芒，1965在巴黎的市中心开了第一家古董店。1994，萨比娜和本杰明接管了画廊的业务，以Galerie Dayan作为经营是近30年间开始的。Galerie Dayan画廊在50年间的历史中扩大了他们的业务内容，建立了自己画廊内的“卢浮宫”。画廊在塞纳河的左岸对面就是卢浮宫，附近就是奥赛博物馆。本杰明(Dayan Benjamin)也是由欧盟艺术品商会(c.e.c.o.a)认证的古董艺术品行业专家。

 　　此次博览会Galerie Dayan带来一系列17至19世纪的法国古典艺术。17世纪末，十岁的路易十四年幼登基，穿上加冕礼服进行“太阳王”的加冕仪式，任命其画家亨利·泰斯特林(1616至1695年)为其绘画肖像，与之相类似的画作曾在凡尔赛城堡博物馆中展出。云云精品之中找到19世纪末，由法国皇室御用银匠 – Cristofle所製造的银和镀金花瓶，以及同样出自19世纪，路易十六的私人收藏，根据文献记载，是路易十五的情妇巴里夫人最喜爱的藏品，名为《山羊花瓶》。Galerie Dayan还展出了由雕塑大师- 佛歇尔(Jean-Francois Feuchere) 约于1792至1800年，为路易十六的妻子玛丽皇后(Queen Marie-Antoinette)製造的一对大斑鸠青铜挂墙灯，挂在法国皇家圣克劳德城堡(Chateau duSaint Cloud)内。还有来自兰锡城堡(Chateau du Raincy) 的私人收藏，包括大型的路易十五时期器皿，名为“Vernis Martin” 的仿中国漆器，以及法式镀金支架时鐘。西方画廊对香港市场的期盼如何?法国的艺术品评估体系如何?带着这些问题雅昌艺术网采访了Dayan Benjamin和艺术品顾问唐忠珊。

 　　被采访人：法国戴扬画廊Galerie Dayan 负责人 Dayan Benjamin

 　　艺术品顾问唐忠珊

 　　采访者：雅昌艺术网画廊频道主编 裴刚

 　　地点：香港会议及展览中心

 　　画廊的经营历程 

　　雅昌艺术网：画廊的经营历程是怎样的?

 　　Dayan Benjamin：两代人的经营，我父亲从1965在巴黎的市中心开了第一家画廊。我们的画廊在巴黎卢浮宫对面，河左岸有一个非常大的古董区，我们在岸边。离奥赛博物馆很近。

 　　雅昌艺术网：收藏的历史很长，开画廊的历史是叁十年。

 　　Dayan Benjamin：真的以戴扬这个名字来开的是叁十年。我们两位都是法国鉴定和会的鉴定师。

 　　雅昌艺术网：画廊藏品的构成是怎样?是怎样形成的?

 　　Dayan Benjamin：在我们画廊里卖的所有的艺术品都是我们买进来的，不是我们家族性的藏品。我们有家族性的藏品，但是在店里卖的这些古董都是买进来，在其他的藏家手里买过来的。自己本身也是收藏家，才有办法做这个行业，在自己的藏品之外还是要去寻找一些别的收藏家手里的东西，否则是没有办法进行下去的。现在我想说的是以我来讲，我觉得做这一行本身，我有狂热的收藏兴趣。所以我以收藏者的角度来采购我们想要卖的东西，才能有那种狂热的感觉去寻找这些藏品，而且还要有非常强的专业能力。历史对我们来讲是非常重要的，我们做的东西通常非常有历史价值，我们这次带来的这两支壁灯来说，另外一对在法国博物馆里收藏。这个铜跟银的花盆也是克里斯多夫当年的作品，都有它一定的价值存在，比如说这个路易十四的加冕画像也在凡尔赛宫展出过，也有它一定的价值存在。

 　　欧盟艺术品鉴定机构

 　　雅昌艺术网：十九世纪的古典艺术品是否有相应的鉴定机构?

 　　Dayan Benjamin：我是法国国家鉴定协会的鉴定师，专业的十八、十九世纪的鉴定师。

 　　雅昌艺术网：请介绍一下这样的机构。

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 　　Dayan Benjamin：我所属的机构是欧洲古董鉴定的机构，机构的简称CECOA，属于整个欧盟国家的古董鉴定机构，以这个机构的古董鉴定家来说，如果要被认证并进入机构成为专家，要进行严格的甄选，不是所有的鉴定家可以进去，必须要有至少十年以上的鉴定经验。需要有一些论文的考察，写出自己的鉴定经验，鉴定过哪些东西，必须有至少两个已经在机构内的鉴定家认证你的鉴定资格和鉴定水准，才能够成为鉴定师。一般鉴定委员会的机构在美国也有，是全美性质的机构基本上都是这样的组织结构，只要是结构好的协会应该都是这样的一个甄选办法，要进委员会都是同样的路径。

 　　雅昌艺术网：这样的机构主要的工作是什么?

 　　Dayan Benjamin：我是属于这个鉴定协会的一员，我有这个身份可以鉴定某件藏品的真伪，以我的鉴定专家的身份，我可以开鉴定书。一般的古董商不见得有鉴定的身份，所以必须得找我们。之前北京清华大学有跟我联络请我去上课，因为一些原因没有成，会有一些机构联系我们。

 　　雅昌艺术网：这个机构是怎么形成的?

 　　Dayan Benjamin：这个机构已经二十年了，当初是由一个鉴定家兼收藏家发起的。因为鉴定古代的艺术品每个国家都有每个国家不同的鉴定体系。每个人都在不同的古董艺术品鉴定领域，比如我是十八、十九世纪法国的鉴定专家，其他人是其他领域的收藏家或者鉴定家。他有一个想法就是把欧洲每个国家不同专业的鉴定师联合起来，他有这个想法经过两年的过程找到了一些鉴定师，大家共同组合起来这个鉴定协会，这个鉴定委员会必须要经过行业的认可，经过了二十年的考验，所以在欧洲有一定的公信力。

 　　雅昌艺术网：艺术品鉴定方面真假的的问题在法国是怎样的状况?

 　　Dayan Benjamin：在法国也有这个问题，但是这个问题我不清楚中国是怎么样，基本上我想应该是比这边来得少，比如如果有一个这样的问题，我们会选出四个同一个专业的鉴定师来做一个鉴定的研讨，讨论出来，通常这四个都会一致地认为是对的还是错的，通常错的人就是错的，以这四个专家的决定来作为决定，如果一个专家错了一次，错了两次，他只要错了叁次就没有机会了，会被排除在鉴定师专业之外了。

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          雅昌艺术网：是会被行业协会除名吗?

 　　Dayan Benjamin：根本不要讲协会除名，专业鉴定师的资格都会被取消，跟律师一样。

 　　雅昌艺术网：鉴定师是协会给颁发的?

 　　Dayan Benjamin：不是。

 　　雅昌艺术网：鉴定师资格谁来颁发的?政府颁的吗?

 　　Dayan Benjamin：不是政府，基本上法国鉴定有两种：一种是法院的鉴定，法院的鉴定一般必须要政府认可，才可以到法院，法院也会有一些艺术品争议的问题;一般私人，基本上是协会之间认可，会提供一些资料，如果今天我要成为一个鉴定师有点儿像博士班一样准备一个论文，这个论文必须在所有的同行之间发表，大家都认同说你的论文做得很好，这个研究做得很好的时候，鉴定的头衔，同行就会同意，就是协会里边才会有这样的牌子，就是你被协会的人认可。基本上鉴定是这样的。

 　　雅昌艺术网：《路易十四》肖像的收藏背景是怎样的?

 　　唐忠珊：因为“法国大革命”的关系，有一些已经不太清楚，不敢确定，我们很少特别跟客人强调，除非已经100%确定是从某一个城堡里边流出来的，可以确定路易十四的小孩子，他的肖像，这个很重要是他穿着他加冕时候衣服的肖像，因为有那个貂毛，有这个披肩，在法国，在整个欧洲不是所有人都可以用这个披肩的，加上袍子，这是法国那个时候的国花，还是王朝时候的国花，这个只有皇室的人才可以用，一般来讲画这个画像一定跟皇室有关系，很有可能是这个肖像送给他的一些重要的臣子或者是家里边的亲人，也有可能是送到国外，等于像做外交，会是这种情形，这一件我们不是那么确定到底从哪一个城堡里出来。这个画家亨利·泰斯特林Henri Testelin，是音译，他是重要的肖像画家。

 　　雅昌艺术网：大概有多少年的历史?

 　　唐忠珊：这幅画是十七世纪末期的，因为这个时候路易十四很小，才十几岁，所以是十七世纪末期，四百多年。

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雅昌艺术网：框子是后来配的吗?

 　　唐忠珊：后来配的，但是这个框子的年代也有二百多年了，不是同时的框，是比较晚一点的，但也是古董，因为在法国框跟画之间的关系很重要，照理说，如果路易十四有的时候是放在城堡里边，不见得有框，因为是直接放到墙壁上，所以框不是我们现在一般看到的框，有的时候从城堡拿下来脱离了原本摆的地方所以会再做一个框。

 　　雅昌艺术网：这个画廊是第一次到中国来做展览，参加中国的博览会?你们对中国市场是怎么看的，欧洲的市场和中国的市场比较一下，在你们专业的方面怎么看中国市场的?

 　　唐忠珊：对，第一次。基本上市场是正在开始，如果说是中国的艺术品，知道、了解的人一定比较多，西方艺术品应该是很多人有兴趣，因为是新的东西，大家不是那么熟悉、那么要了解，可能要花一点时间跟大家介绍，让他们了解一些来龙去脉，让他们知道很多东西看起来好像很容易，实际上他们的做工非常仔细，花了很多工夫去做。现在要找到这样的工匠已经很难了，所以有的人说这个东西看起来旧旧的为什么这么贵，就会说旧的东西才贵，其实最主要的塬因是因为很多东西纯手工，而且现在我们已经找不到这个工匠了，即使要找一个工匠做一个现在这样的柜子，搞不好做新的还可以买旧的柜子，除了材料贵，现在除了材料贵人工也贵，还有一个更重要的问题是现在很难找到这样的工匠可以做这么仔细的工匠，这是现在最大的问题。

 　　雅昌艺术网：历史的价值也没有了。

 　　唐忠珊：以中国市场来讲，刚开始还需要培养，因为绕了个大圈，我们之前也做过很多调查。

 　　雅昌艺术网：现在有没有中国的客人?

 　　唐忠珊：开始有，还是小众，非常非常的小众，有一些是收藏家，但是本身就是艺术家。本身如果是艺术家对他们来说要入门会比较容易一点。一些有能力的收藏家，我们也有碰到有能力的中国古董收藏家，他们开始想要藏，问题是像人家说隔行如隔山，虽然是古董，可是完全不同的东西要重新去了解和重新认识，所以还需要一定培养的时间和可能性，之前在上海有碰到一些人，他们希望我们常常来办展览什么的，还是不容易的。

 　　结语

 　　戴扬画廊Galerie Dayan从法国把收藏的精品带入香港的市场，这样一趟的费用会很多，在已经过去了大半年的时间里今年画廊的销售情况也会预示市场的变化和晴雨表。在唐忠珊看来：“从巴黎到香港的往来费用是不低的，基本上所有展场的开销是这样。除非我们在巴黎的状况就不一样，不然只要一出了巴黎，所有运输，保险之类的，这种花费一定都会比较大的，可是这个是没有办法避免的。这几年大家的经济都比较差，情况还是维持在一个水平上，因为收藏家还是有做收藏的工作。以前收藏家经济状况很好的时候考虑得比较不同，现在因为经济不景气，虽然说对很重要的收藏家来讲，其实对他们的影响没有这么大，多少还是会考虑一些。变成现在越极端的精品越没有问题。以前比如说有精品，还有一些比较普通的收藏品，客人常常是买的都差不多，现在比较普通的收藏品几乎都没有人问，但是问的都是问精品，经济不景气的状况是要么就不买，要买就买很好的。说明要买是可以保值的。”而且在画廊的层面越是这样的市场情况，精品的价格还要继续往上涨。